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杨澜&武志红:夫妻关系对孩子成长的影响

父母的夫妻关系就是孩子的命运!

上周,杨澜和著名心理学家武志红老师就夫妻关系对孩子成长的影响这个主题做了深入的探讨。典型的中国式家庭,“不存在的父亲,焦虑的母亲和有问题的孩子”,引人深思。

夫妻关系是家里的定海神针

大家好,我是武志红。今天非常荣幸和杨澜姐对话,今天我们的话题是谈谈夫妻关系。一句很有名的心理学的话,叫夫妻关系是家里的定海神针。甚至我们可以这样来讲,父母的夫妻关系就是孩子的命运!这分各种各样的心理学的流派,像什么家庭系统排列结构,家庭结构治疗。就是大家通常会说这都是西方发展出来的,他们所有人都会说夫妻关系在家里头应该列在第一序位的。

夫妻关系是家里的定海神针。你如果把握了这个原则,你会发现家庭就会变好很多。你妈和你老婆同时落水,你到底先救哪一个?那么,过去觉得这些事很难回答,现在经典的回答我就是先救我老婆。那我妈怎么办?你妈妈怎么办?有你爸呢。这是一个好的回答的方式,但这也说明中国家庭一直把亲子关系列在第一位。所以这是中国家庭现代的问题,我觉得至少有60%、70%的原因都归在这个地方上。

当孩子在门上上了一把锁

杨澜:中国的父母似乎在某种潜意识当中,觉得是拥有孩子的,当然也是对孩子负责,也是爱孩子。但是在某种程度上,孩子的私人空间往往是比较有限的。比如说,我就接到一个网友的这个提问,我看我孩子,就一个青春期的孩子,把门关起来,我特别生气。我就觉得好像要把我排除在他的生活之外,我就对这个怒从心头起,恶向胆边生,大概是这样一个意思。就是如何去界定孩子应该享有的一个个人空间呢?

武志红:这是一个非常关键的问题,基本一个原则是谁的事就是谁的事。孩子的事就是孩子的事,那么孩子有能力解决他的事情,孩子没有向你求助,那这就是他的事情,他的空间。我们需要尊重这一部分。那么父母就是反过来一样,父母就是父母的事,这是孩子也需要明白,比方说父母的婚姻那是父母的事,不是孩子的事,孩子不需要过多的介入这些事情。所以这样来讲就是界限。但是中国家庭是普遍非常非常缺界限的。 但是为什么缺界限呢?其实这就来自于刚才那个父母的这种感觉!就说中国人普遍缺乏这种感觉,我和你在一起。我心里住着爱,我缺乏这种感觉,当缺乏内在爱的时候,我就需要外在形式上的爱。就是你就在我眼皮底下,你就跟我住在一起,你就得应该听我的,你和我想象的是一样,这个时候我就觉得你是我的孩子,你是我的人,我有一种和你在一起的感觉,我觉得不孤单。但是如果你不听我的话,你在你的门上上一把锁,你把我关起来,我立马就感觉你不爱我了,你是不是在恨我?那这时候我就对你恨之入骨,我就恨不得去死,真的会有这种感觉!因为这个时候一旦这个界限被树立,一旦这个界限要划开,他有一种破碎感,他觉得我从此之后这个爱就消失了,所以他的愤怒就从这来。

不存在的父亲

杨澜:最近网上大家也在讨论一个问题,明明是千辛万苦的春运,奔回家里去。有的骑摩托车的,有的挤火车的,有的做公共汽车的,千辛万苦回家去,就是要吃一个团圆饭,过一个年三十,陪父母过一个年。但是与此同时真正在家的时候呢,年轻人往往在玩手机。其实真正跟父母聊天,深度地交谈或者有品质陪伴的时间却又是非常少的。怎么样来理解,为什么年轻人常常找不到跟自己父母,特别是跟父亲说什么这个问题。

武志红:那这也是一个很综合的问题。一个家庭养出有问题的孩子,通常来自于这么一个模式,焦虑的母亲、不存在的父亲、有问题的孩子。那么中国家庭是这个样子,父亲经常是不存在的。有两种不存在,一种是父亲能干或者是像一个男人,但是通常也像是一个流氓,很少在家里出现,那么这是一种不存在。还有另外一种不存在,父亲在家里,但是他是不像一个男人,他像是一个影子,他也得不到尊重,最后他在家里经常没有话语权,他经常处于一种隐形人的一种状态,那么这个时候也仍然是不存在。所以因为一直不存在,孩子不知道怎么跟他沟通,不知道怎么跟他说话。

我们再讲一讲,为什么中国人之间沟通经常使用手机。我旅游去过南极北极,去过很多地方。那么中国旅行团那个导游就会说只要给中国人一个wifi,中国人的抱怨程度就会减少一大半。如果没有wifi的话他们就会非常受不了。比方说一到酒店,那个导游干的第一件事就是要跟酒店沟通,wifi是什么?密码是什么?你发现中国人立马就安静了,但是没有wifi之前他很受不了。那为什么会这样呢?因为在中国家庭里面我们讲听话,说这不仅是父母对孩子,孩子对父母也是这样子。

中国人都是你必须听我的话,我才感觉和你有沟通。但是我凭什么要听你的呀?所以中国人的沟通就变得非常没有品质。就来自于听话这个哲学。

焦虑的母亲

杨澜:那么再来谈谈焦虑的母亲,母亲的焦虑究竟从来而来?为什么说中国的母亲普遍比较焦虑?

武志红:焦虑的母亲很大一部分原因在哪儿?女人和男人不同,女性的焦虑掩不住。男人可以活在逻辑里,可以活在头脑里,男人可以活在事情里。他这种情感得不到满足但是他貌似活的还行。但是你会发现,女人如果没有情感就必然会活的非常的焦虑!这就取决于女人是她活在自己的情绪里,活到自己的感受里。所以经常是男人也焦虑,但是男人似乎表现不出来!而女人就把焦虑表现的很明显,那么就涉及到一个事情怎样才能不焦虑?为什么会焦虑?

有感情才能不焦虑。我们心里头住这一个爱的人,当这个时候我们就不焦虑,但是当心里头没有住这一个爱人的时候,我们就活在焦虑中。

而且这个焦虑,心理学也这么一个词汇,叫做不存在感。什么叫做不存在感呢?其实就是存在感就来自于我在任何一个地方待着的时候,我有一种感觉我跟这个世界有连接。比方说我现在坐在沙发上我跟沙发有连接,现在我跟您对话我觉得我和您在一起!我能够体验到和你在一起的感觉这个时候,我才不焦虑。但这个这种不焦虑,这种存在感最初来自于哪里?其实都来自于我们心里头住这一个爱的人,而且通常爱的人第一个是妈妈。所以当我们心里住这一个爱人的时候。我们这里就有一种很踏实和这个细节有连接的感觉,但是中国人普遍缺这种感觉而且特别是女性,因为中国一直是重男轻女。

所以中国的女性就更加有很深的不存在感,所以就会导致她们特别强烈的要抓住丈夫,或者抓住孩子。结果丈夫为了逃避她的焦虑,这也是丈夫逃走的一个重要原因!所以这是构成了中国家庭的这种全貌。

女人的存在感

杨澜:所以其实母亲的焦虑,往往是来自与她自己缺少一种存在感。也有一些母亲她可能早早就停止学习,停止了一种自我的成长,她对于自我的价值也缺乏足够的一种自信和尊重。所以她人生的希望就在丈夫身上,在孩子身上。这种情况下她就可能产生两类的问题,一类是她实在是把过度把关注放在丈夫和孩子身上。就无处不在的让他们失去这个独处的这种空间;还有一种状况就是她可能忽略到她孩子的这种存在。其实在很多孩子的婴幼儿时期,有的时候是母亲的这种忽略他们,给他们造成了终身的伤害。

武志红:这是一个很深刻的问题,就是说女性或者作为妈妈,她们需要找到自己的存在感,那么当然是感情是最重要的!就是说无论对男人和女人都一样,所以我们讲的电影电视讲的都是爱情。但是除了爱情之外还有另外一件事情,其它的让你有存在感的基础,比方说你做一番事业。你做一些事情或者你有很丰富的生活,你有一种我可以独自存在的感觉!那么当你这种感觉的时候,你就不至于会通过抓丈夫、抓孩子来获得这个存在感。那么而且抓丈夫、抓孩子,也获得存在感是会造成一个创伤,叫做“被吞没创伤”。特别是孩子,孩子就感觉到他被妈妈给吞没了。所以作为女性来讲,她如果想做一个好母亲,同时也需要自身作为一个榜样。

文章来源于:天下女人

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